成果主義って言うけど、日本人には絶対年功序列の方があってると思うんだが

 

 

1: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:12:33.064 ID:Obxch5w80
ちなみに会社が判断する有能ってのは上位10%くらいの人材です

それ以外は普通か無能

 

2: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:13:44.648 ID:yqTw8I7Gd
だから今でも完全成果主義なんてとこ少数派やん?

 



3: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:14:14.086 ID:Obxch5w80
完全な成果主義なんてできないからね

 

4: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:14:42.377 ID:YfXxfBSI0
成果主義というなの過剰ノルマ主義だからな

 

5: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:15:36.720 ID:1ZYDdcAo0
終わり良ければ全て良し的に考えると幸せな人が多かった制度だよね年功序列って
若者が負け組とすれば年取るほど勝ちなわけじゃん
不老の人間なんていないのだからみんな勝ち組になれるシステム

12: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:36:23.783 ID:Obxch5w80
>>5
そうそう
多少のデメリットはあるけど、メリットの方が大きい

 

6: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:15:50.335 ID:ZLFyvS+H0
年功序列で偉くなったやつに能力評価なんかできるわけがない

 

7: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:16:00.042 ID:+iVDmmX10
職能給もほとんどは年齢上がったら等級も上がる名ばかりよな

 

8: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:16:33.815 ID:ZuuUpi+A0
バブル入社組が碌に面接できなかったのと同じだな

 

9: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:20:35.562 ID:vdS4kSt4p
年功序列が良いだなんて、どんだけ無能だよ。さっさと解雇されとけゴミ虫

 

10: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:22:45.086 ID:gVyKrIaeM
無能厨ってアメリカを即時解雇する国だと思ってるフシがあるけど、
即時解雇するどころか再教育するからな

そういう「成果を出させる土壌」があるから成果主義が成り立つのであって、
「あ、こいつ無能!辞めさせたい!」とか言ってるようじゃ無理

 

11: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:23:54.631 ID:Obxch5w80
外資の場合、部下が成果出せてないならまず上司の責任になる
だから上司が必死に部下に性か出させる為に駆け回ることになる

 

14: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:40:36.381 ID:Vi6hS2/Va
お前らが高給取りの老害に文句言い続けた結果じゃん

 

15: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:41:50.620 ID:9xgCz7No0
日本人と言うかたいていの人間にとってはそう
なお自分の能力わかってない人間のほうが多い模様

 

16: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:42:07.088 ID:Obxch5w80
社員 「無能の高給とりなくせや」

会社「わかった、これからはなくすわ。既に上がりきってる奴はそのままで」

 

22: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:45:15.303 ID:Vi6hS2/Va
>>16
そりゃそうなるに決まってるじゃん

 

25: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:46:35.474 ID:Obxch5w80
>>22
そう、そうなるんだよ

 

17: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:42:25.984 ID:5Fqap1gQ0
無能が駆逐されたらそういう考えも変わるよ

 

18: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:43:28.110 ID:MEroqlxK0
有能には高給出すけど税金もごっつ取られて無能に分配される仕組み

 

19: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:43:32.042 ID:1cdCGjHA0
子供はみんな自分が上位10%に入ると思ってるからね
上位10%に入るには働き方改革なんてやってる場合じゃないよ?

 

20: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:44:51.911 ID:gVyKrIaeM
>>19
いや思ってなかったけど

 

21: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:45:11.872 ID:MEroqlxK0
上位10%とは偏差値でいうと63以上

 

23: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:46:14.310 ID:Obxch5w80
会社が判断する上位10%って世代の上位10%って意味じゃないぞ

会社内での上位10%だぞ

 



28: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:48:26.005 ID:Vi6hS2/Va
恨むんなら会社を恨むんじゃなく
成果主義を唱え続けた人間と無能な自分を恨むんだな

 

35: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:52:46.004 ID:Obxch5w80
>>28
最初から思ってたけどおまえニートだろ

 

29: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:49:07.028 ID:SNwRvTX40
年功序列ってのは「年齢が上がると支出が増える」って考え方が基本なのよ
結婚して子供育てて家建てて~ってのが当たり前の時代の名残
それやらないなら年功序列である意味がない

 

30: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:49:25.512 ID:bdi/5jxE0
日本は成果主義じゃないから見せかけだけでも仕事してればいいって感じになってるよな

 

32: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:49:54.328 ID:6gFJNg6Rr
戦国時代は成果主義
退化した日本
大量生産大量消費の時代は右肩上がりで良かっただけ。

 

34: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:51:11.777 ID:Obxch5w80
日本人ってなよほど酷い奴は別にして、みんなちゃんと真面目に働くんだよ
平社員だろうとちゃんと仕事するでしょ
で、組織なんて大多数は縁の下の力持ちなわけ

成果主義にするとそういう縁の下の力持ちがほとんどバカを見ることになる
そうするとボロボロと問題が発覚したり、人間でいうと糖尿病になって足が腐るみたいな状態が起こる

 

88: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/09(日) 00:45:19.926 ID:95zhHMSr0
>>34
それは誤った成果主義による弊害じゃないか
ちゃんと役職ごとに適切な評価基準を設けていれば
縁の下の力持ち的な目立たない活躍をする人だって評価されるよ

 

36: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:53:23.460 ID:AmNRZW9w0
経営者の都合はどうでも良い
売上に対する貢献度合いと最低賃金の兼ね合いで報酬を決めろ
結果を出してないのに金を貰えるという仕組みが根本的に間違いだ

 

38: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:54:32.088 ID:Obxch5w80
>>36
経理とか総務とかで結果ってどうやって出すの?

 

41: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:56:34.665 ID:AmNRZW9w0
>>38
俺は技術者だから関係ない
そういった職種の奴が自分で考えるべきことだ

 

37: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:54:16.996 ID:Vi6hS2/Va
縁の下で貢献してるならちゃんとそれをアピールすればいいだけ
「見えないところで頑張ってるのに会社は評価してくれない!」なんてそりゃ当たり前だわ

 

42: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:57:05.523 ID:SNwRvTX40
まぁ実際S~A評価がもらえるのはほとんど営業だけだよ
ただ貰ったからといって賞与が数%増えるくらいだし
誰も営業やりたがらないけど

 

44: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:57:21.539 ID:PnHwGtGy0
勤務年数っていう成果だな

 

45: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:58:51.300 ID:SNwRvTX40
>>44
それな
3年離職率3割の世界で3年続けられるだけでも偉いで賞

 

53: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:03:45.114 ID:AmNRZW9w0
>>45
転職する判断力と度胸がないという意味かもしれんがな

 

46: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:59:05.844 ID:Obxch5w80
露骨に仕事しないような奴がいるから年功序列クソって言う奴が多いけど
そこを目瞑れば、メリットの方が多い制度

 

48: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:00:20.913 ID:SNwRvTX40
年功序列の本業+成果の副業

これでええやろ

 

49: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:00:52.949 ID:jk6DP73w0
個人の成果なんて営業くらいだろ
基本は全部上司の成果になるんだよなあ

 

52: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:02:31.004 ID:G76J5GFt0
成果主義にしたら人件費削れるじゃん
成果って結構判断が難しい
結局みんな削られる
企業にとっては美味しい

 

54: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:05:19.605 ID:AmNRZW9w0
>>52
成果の判断なんぞ極めて単純だぞ
プロジェクトの売上にプロジェクトへの貢献度を掛けるだけだ
それが出来ないような企業は決算の数字を出すことも出来ないだろう

 

58: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:07:34.041 ID:e+JWvBIy0
>>54
貢献度ってとうやって測定するんですかね…

 

64: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:10:16.134 ID:MEroqlxK0
>>58
各企業の自由
まともに測定できない企業は人材が居なくなって死亡するはず
ってのが自由市場的な

 

69: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:15:08.794 ID:e+JWvBIy0
>>64
全然簡単じゃないじゃあないですか…
つまりそれって単に成果物出してるとか工数が多いとかじゃなく
ネゴが上手いとかチーム内の士気を上げてるみたいな部分までキチッと数値化しろってこったろ?

 

55: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:05:28.342 ID:e+JWvBIy0
年功序列なんて長幼の序があるから成り立つ制度
敬老精神のない今の日本人には無理

 

65: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:10:39.095 ID:Vi6hS2/Va
>>55
まったくその通りだね
「老害」という言葉が当たり前に使われている中で年功序列なんておいそれとできないわ

 

56: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:05:42.035 ID:SNwRvTX40
つか成果ちゃんと測るなら配置転換なくさないとダメやろ
一度前任の営業が仕掛けてた案件がたまたま俺が引き継いだタイミングで成就して俺の手柄になったけど申し訳なかったわ

 

60: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:09:11.712 ID:fuIT8+BoM
年功も成果だよ

 

63: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:10:02.054 ID:Obxch5w80
>>60
俺もそう思うわ

一部の酷い奴がいるから年功序列やめろって言う人いるけど

 

62: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:09:55.992 ID:1cdCGjHA0
あとちゃんと成果を上げるモーレツ社員は
会社全体の5%ぐらいしかいないけどな

 

70: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:18:50.327 ID:e+JWvBIy0
日本が目指すべきなのはもっとクビを簡単に切れる社会なんだろなって
半期スパンくらいで目標未達のものはクビにするくらいのやつ
成果主義的年功序列とでも言えばいいか
勤続年数が長いイコール厳しい査定を何回も潜った優秀な社員であれば誰も文句はないっしょ

 

72: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:58:22.574 ID:w4nzMdfN0
俺は無能だから年功序列でお願いします

 

74: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/09(日) 00:03:37.169 ID:C9Lq35Rq0
会社の形態によると思う
適材適所というか
能力主義のほうがうまくいく会社もあるし年功序列のほうがうまくいく会社もあるような

例えば、強い統率が必要な場合とかそこまで古人の能力を求めていない場合ね

 



76: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/09(日) 00:08:22.523 ID:BFnJkU030
マジレスするとこれまでは成果を数値化できなかったが、
2020年現在やろうと思えばできる。
ゲームみたいに何をこなしたら何点みたいに管理しようと思えばできる。

 

78: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/09(日) 00:10:35.235 ID:C9Lq35Rq0
>>76
やろうと思えば昔でも出来ただろ・・・

 

80: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/09(日) 00:13:29.045 ID:BFnJkU030
>>78
管理コストってのがある。

 

81: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/09(日) 00:13:53.163 ID:C9Lq35Rq0
>>80
今と昔でどう変わるんや

 

84: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/09(日) 00:24:36.509 ID:BFnJkU030
>>81
紙かデジタルかで変わる。
病院ですら点数で管理できるわけだし大体の仕事は点数で管理できるはず。

 

77: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/09(日) 00:10:11.810 ID:BFnJkU030
勤め人になるとただ出勤してるだけの老人の稼ぎまでなんで俺が働かなきゃならないのか悩むことになる。
思考停止的に働いていさえしなければ絶対に搾取に疑問を持ち始める。
だから腕に自信がある奴はみんなフリーになる

 

82: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/09(日) 00:14:15.737 ID:CrS6Z72v0
能力が低い奴ほど何故か自分を過大評価するのさえなければ成果主義もメリットはあるんだがな

 

83: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/08/09(日) 00:17:04.164 ID:C9Lq35Rq0
>>82
いや、むしろ成果主義ってことは成果がデータとして現れたり
成果を主に扱うんだからそういう勘違い馬鹿が淘汰されるでしょ

 

 

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