1: 2020/01/30(木) 14:44:08.980 ID:8UkZiM8K0
これどうなるんですかね・・・

2: 2020/01/30(木) 14:44:28.087
最悪死ぬ

 



3: 2020/01/30(木) 14:45:16.216 ID:8UkZiM8K0
いやマジでどうなるんだこれ
明日自社に来いとか言われたんだが・・・

 

5: 2020/01/30(木) 14:46:14.558 ID:8UkZiM8K0
週の半分ぐらい定時までいないんだがw

 

6: 2020/01/30(木) 14:47:03.001
みんなそうだお

 

9: 2020/01/30(木) 14:47:48.109 ID:8UkZiM8K0
>>6
下手したら昼ごろ帰ってるぜ
今日もそうだし

 

7: 2020/01/30(木) 14:47:32.086
どうなるんだって
その分減給処分だろ
どういう就業規則なのか知らんが

 

10: 2020/01/30(木) 14:48:10.899 ID:8UkZiM8K0
>>7
就業規則とか見たことねーわ

 

8: 2020/01/30(木) 14:47:37.937
直帰禁止なん?

 

12: 2020/01/30(木) 14:49:07.832 ID:8UkZiM8K0
>>8
直帰っていうか現場から定時に帰るのはいいんじゃね他の人もそうみたいだし
俺現場に一人で現場の都合で解散させられること多いからいつも昼か遅くても2時3時ぐらいに帰ってる

 

71: 2020/01/30(木) 15:29:47.403
>>12
やることやってるんだったら直帰しても良いと思うんだけどね
会社によるか…

 

79: 2020/01/30(木) 15:34:11.555 ID:8UkZiM8K0
>>71
ほんとそれ
わざわざ戻って何すんだよって話だわ
現場の仕事は普通にやってんだから問題ねーだろ

 

81: 2020/01/30(木) 15:35:30.016
>>79
現場は現場
会社は会社
会社が問題視するなら問題であってお前の気持ちなんか関係無い

 

11: 2020/01/30(木) 14:48:43.710
客先行ってるテイで朝から家いるお

 

13: 2020/01/30(木) 14:49:46.790 ID:8UkZiM8K0
>>11
もはやバックラーだろ

 

14: 2020/01/30(木) 14:51:14.118
成果出してるなら問題なし

 

16: 2020/01/30(木) 14:52:06.019 ID:8UkZiM8K0
>>14
出してる訳ねーだろ2年目のペーペーやぞ

 

18: 2020/01/30(木) 14:53:59.727
>>16
はいクビ

 

19: 2020/01/30(木) 14:55:19.556 ID:8UkZiM8K0
>>18
労働局行くぞ

 

30: 2020/01/30(木) 15:03:33.691
>>19
就業時間改竄は普通に詐欺罪にあたるから懲戒解雇されてもおかしくないだろ

 

32: 2020/01/30(木) 15:07:14.842 ID:8UkZiM8K0
>>30
だって現場の人が定時で書いといていいよって言うんだもん・・・
それでも俺のせいかよ

 

33: 2020/01/30(木) 15:09:36.708
>>32
お前のせいだよ

 

35: 2020/01/30(木) 15:11:08.667 ID:8UkZiM8K0
>>33
おかしいやろ現場の指示に従っただけやぞ

 

36: 2020/01/30(木) 15:11:57.318
>>35
就業規則を破ったのはお前だろ?おかしいと感じた時点で上司なりに確認しないと

 

40: 2020/01/30(木) 15:13:32.648 ID:8UkZiM8K0
>>36
だから就業規則がどうなってるのかは知らんよ
もらってないし
だいたい自分に有利な状況なのにわざわざ確認する訳ないじゃろ

 

41: 2020/01/30(木) 15:14:24.353
>>40
定時が何時終わりなのか知ってるじゃん

 

43: 2020/01/30(木) 15:16:04.919 ID:8UkZiM8K0
>>41
現場の偉い人「定時で書いといていいよ^^」

書面の上では定時やぞ

 

46: 2020/01/30(木) 15:18:28.876
>>43
実際の就業時間と違うんだから改竄してんじゃん

 

47: 2020/01/30(木) 15:19:27.207 ID:8UkZiM8K0
>>46
文句は偉い人に言えよ

 

51: 2020/01/30(木) 15:21:04.645
>>47
そういうのは見つからないよう上手にやるんだよ
お前は下手こいて見つかったんだから処分を受けろ

 

55: 2020/01/30(木) 15:22:39.478 ID:8UkZiM8K0
>>51
下手こくもクソも現場の偉い人がナチュラルに話しちゃったら隠しようもないだろ
多分どうとも思ってないんだと思うが

 

61: 2020/01/30(木) 15:25:33.751
>>55
現場の人がゲロったのも含め下手こいたってことだよ

 

15: 2020/01/30(木) 14:51:30.049
会社に行くのは週一
成績あげてるから大丈夫だお

 

17: 2020/01/30(木) 14:53:27.044 ID:8UkZiM8K0
実際めっちゃ楽で感覚おかしくなってるわ
定時までいる方が珍しいぐらいだぜ?
他はいつも2時ぐらいに帰ってるからほとんど5時間労働ぐらい

 

20: 2020/01/30(木) 14:56:18.218
始末書と減給くらいは覚悟しとけばいいんじゃね?
それで他の人もとばっちり?受けたら冷ややかな目で見られて会社に行きたくなくなってニートになる
最悪死ぬ

 

22: 2020/01/30(木) 14:57:19.061 ID:8UkZiM8K0
>>20
始末書とか実在すんのかよ
他の人がとばっちりって現場の監視が厳しくなるってこと?

 

21: 2020/01/30(木) 14:56:28.046
これだからブルーカラーは

 

24: 2020/01/30(木) 14:58:19.326 ID:8UkZiM8K0
>>21
ITだしホワイトカラーだぞ
ITがブラックとか嘘だわ
今ほとんどの現場時間にうるさいし早く帰れる
俺みたいに客先ガチャでSSR引けば毎日早退できるし

 

23: 2020/01/30(木) 14:58:17.308
なんでバレんだよ ちゃんと作業メール送ってんだろ?

 

25: 2020/01/30(木) 14:59:07.289 ID:8UkZiM8K0
>>23
そんなもん送ってる訳ねーだろ
たまたま現場の上司と俺の会社の上司が話してバレた

 

26: 2020/01/30(木) 15:01:09.073 ID:8UkZiM8K0
実際怒られることよりこの楽な日々が終わることのほうが辛い

 

27: 2020/01/30(木) 15:01:43.848
まぁ俺も業務時間の20%くらいはトイレでサボってるし

 

28: 2020/01/30(木) 15:02:33.835 ID:8UkZiM8K0
>>27
俺の場合マジでぼっちだからデスクに座りながらサボれるぞ
基本誰も入ってこないからiPod聞いててもバレないし

 

29: 2020/01/30(木) 15:02:53.353
会社帰って日報書けって言われんの?

 

31: 2020/01/30(木) 15:06:00.483 ID:8UkZiM8K0
>>29
知らん
普通に上司から電話来て「君いつも帰ってるの?どういうこと?明日来て話きかせて」って言われただけ

 

34: 2020/01/30(木) 15:10:04.045
それでいくらもらってたんだよ

 

37: 2020/01/30(木) 15:12:08.616 ID:8UkZiM8K0
>>34
手取りで20万ぐらい
残業一切ないからあんま稼げはしない

 

38: 2020/01/30(木) 15:13:00.895
どうせやること無いんだろ?
ここで言いくるめることが出来るかで全部決まるぞ

 

42: 2020/01/30(木) 15:14:26.482 ID:8UkZiM8K0
>>38
ほぼない
ごくたま~に上がってくるアップデートの端末を割り振るだけ
他はずっとスマホいじって過ごして昼ごろ帰ってるw

 



39: 2020/01/30(木) 15:13:09.607
ぺーぺーが直帰て

 

44: 2020/01/30(木) 15:17:28.986
まあ減給で済めば良い方だな

 

45: 2020/01/30(木) 15:18:27.726 ID:8UkZiM8K0
>>44
クソだな
俺は現場に従っただけなのに

 

48: 2020/01/30(木) 15:19:42.975
現場の人が「定時って書いていいよ」と言った時に「あ、これヤバイんじゃね?」と思わないのがまずヤバイ

 

50: 2020/01/30(木) 15:20:31.559 ID:8UkZiM8K0
>>48
さぁ?
上から言われたんだし知らんわ

 

49: 2020/01/30(木) 15:19:48.005
上司に進捗状況報告しないとかあんの?うけるんですけどぉ

 

53: 2020/01/30(木) 15:21:25.644 ID:8UkZiM8K0
>>49
しないよ
もっと大きい現場にチーム単位で行ってる場合なら面談とかあるみたいだけど
俺なんて数か月に1回呼び出されて問題ないか聞かれるだけ

 

52: 2020/01/30(木) 15:21:05.972
自社の上長>現場の指示系統

なのは基本だと思うけど、そこんとこどう考えてたの?

 

56: 2020/01/30(木) 15:23:39.269 ID:8UkZiM8K0
>>52
ほぼ話もしないしシラネェよ

 

58: 2020/01/30(木) 15:24:27.060
>>56
そんなことは一般常識の範囲の問題だよ
電車乗るのに切符を買うってレベルの話だ

 

67: 2020/01/30(木) 15:27:31.950 ID:8UkZiM8K0
>>58
ま、本音言えばありのまま報告すれば帰ってこいとか言われて定時まで無意味に自社で過ごすハメになるだろうから敢えて放置してた

 

68: 2020/01/30(木) 15:28:20.356
>>67
そうだろうな
とにかく結構大きな問題になると思うぞ
明日そこんとこは覚悟しておいた方がいい

 

74: 2020/01/30(木) 15:31:19.322 ID:8UkZiM8K0
>>68
ダルイわー
やることなんかねーんだから放っとけよクズ

 

54: 2020/01/30(木) 15:22:05.283
客先と会社は契約で定時扱いになるけど会社に雇われてる以上定時割れの時は電話確認必要
上司も帰っていいと言ってれば問題無し
仕事があって連絡無しなら時間給分引かれても文句言えない
労働基準監督署も是正の指示は出せない事案

 

59: 2020/01/30(木) 15:25:08.293 ID:8UkZiM8K0
>>54
仕事なんてねーだろ
自社行っても人数人しかいないし

 

65: 2020/01/30(木) 15:26:31.290
>>59
お前に割り振る仕事があるかないかは上司が決めることだ
極論、掃除だって業務になる
それを個人で想像して決定することが大問題なんだろ

 

66: 2020/01/30(木) 15:26:54.912
>>59
聞いてない以上お前が不利
社会人としての常識が無いから勉強代高く付きそうだな
御愁傷様

 

74: 2020/01/30(木) 15:31:19.322 ID:8UkZiM8K0
>>66
ダルイわー
やることなんかねーんだから放っとけよクズ

 

57: 2020/01/30(木) 15:23:48.448
底辺が一人死んだだけ

 

63: 2020/01/30(木) 15:26:07.720 ID:8UkZiM8K0
>>57
ガチで底辺だわ
この2年何もやってない
今の現場はまだ半年ぐらいだけどそれ以前のとこもクソ楽だったし
プログラマー以外はマジでスキル付かないな

 

60: 2020/01/30(木) 15:25:13.145
残業やって定時で書いてって言ったら怒るだろ?
そういうことだ

 

72: 2020/01/30(木) 15:29:47.496 ID:8UkZiM8K0
>>60
どうせ払う金一緒なんだし気にすんなよ

 

64: 2020/01/30(木) 15:26:28.441
転職活動してましたで切り抜けていけ
引き留められるなら給料アップするかもしれない
引き留められないならそのなな穏やかに辞められる

 

72: 2020/01/30(木) 15:29:47.496 ID:8UkZiM8K0
>>64
辞めたくはないわ楽だしw

 

69: 2020/01/30(木) 15:29:08.414
過去2年遡って減額出来るから来月からタダ働きだな

逃げたら自宅実家とか上司が回収に来るぞ
震えて待ってろ

 

76: 2020/01/30(木) 15:32:51.491 ID:8UkZiM8K0
>>69
ヤクザかな???

 

78: 2020/01/30(木) 15:34:04.800
>>76
就業規則は基本、手渡ししない
社内でいつでもだれでも手に取れる場所にあれば法的には問題ない

 

82: 2020/01/30(木) 15:36:21.475 ID:8UkZiM8K0
>>78
社内にいないのにどうやって手に取るんですかね・・・

 

83: 2020/01/30(木) 15:37:36.438
>>82
かわいそうだけど、就業規則は周囲が「読む時間を作る」ものではない
自分で読みに行くものだよ
それとも自社まで飛行機の距離とかかな?
違うだろ?

 

84: 2020/01/30(木) 15:39:26.571 ID:8UkZiM8K0
>>83
各作業場に備え付けるように法律で決まってるらしいんですが
ないぞ^^

 

85: 2020/01/30(木) 15:40:22.036
>>84
そりゃ客先だからな
派遣でもそうだろ?
マックに派遣で行ってさ、マックの店内に派遣会社の就業規則なんかあるわけがない

 

86: 2020/01/30(木) 15:41:35.266 ID:8UkZiM8K0
>>85
お前意味分かってんのか
現場がある場合そこでも閲覧できるようにしろって決まってるみたいだぞ

 

88: 2020/01/30(木) 15:42:22.004
>>86
例えばね、竹中工務店が現場で建築してたらそこに就業規則があるのかって話ですよ

 

90: 2020/01/30(木) 15:44:53.475 ID:8UkZiM8K0
>>88
周知の義務があるのにしてねーじゃん
これようは現場が散り散りなら配布するかグループセッションみたいなとこに格納して個々に見れるようにしろって意味だろ
実際見れないんだけど?

 

91: 2020/01/30(木) 15:45:55.729
>>90
違う
お前が自分の言い分を通したいのは勝手だが、自社内にあり閲覧できる状態であればそれ以上必要な要件はない

 

89: 2020/01/30(木) 15:43:47.161
>>86
就業規則は社外持ち出し禁止
個人情報と同じ扱い
社外秘だから例外はあるけど原則コピーもダメ

 

92: 2020/01/30(木) 15:46:32.842 ID:8UkZiM8K0
>>89
社員用のHPで閲覧できるようにすればいいだろ
うちの会社そういうのあるのに就業規則入ってないんだが

 

93: 2020/01/30(木) 15:47:24.356
>>92
俺が以前勤めていたところはそうだったよ
しかし、それは法で定められた義務ではないからな
ネットで見れなくとも何ら問題はない

 

98: 2020/01/30(木) 15:53:59.118 ID:8UkZiM8K0
>>93
じゃあ周知義務ってなんなんですかねぇ・・・
「使用者は、就業規則を、常時各作業場の見やすい場所へ掲示し、または備え付けること、書面を交付することその他の厚生労働省令で定める方法によって、労働者に周知させなければならない」
ってなってるんですけど

 

100: 2020/01/30(木) 15:56:30.596
>>98
だからさ、労基に電話してそこだけ尋ねてみろって
こんな便所の落書きの言うことなんてどこまでいったって信用できないだろ?
労働裁判になればどのみち労基法は避けて通れないんだし電話して教えてもらえばいい

 

97: 2020/01/30(木) 15:53:32.131
>>92
レス元読まずにレスばっかすんなよ
扱い難しい資料だから普通は管理職だけがPCで閲覧出来て社員用途のは一冊印刷して厳重管理されてるものなの
内容によっては取引先に知られたくない情報もあるから基本社外秘
労基来ても規則あるかどうかしかチェックしない
データで寄越せとは普通は言わない

 

101: 2020/01/30(木) 15:56:40.176 ID:8UkZiM8K0
>>97
それ労基の対応に問題があるだけやんけ
各作業場で見れないのに周知してるって言えるんですかね

 

102: 2020/01/30(木) 15:58:17.446
>>101
言える

でも信じられないだろ?
だから労基で聞けよ

 

103: 2020/01/30(木) 15:58:58.429 ID:8UkZiM8K0
>>102
お前は何者なんだ?
なんで法律で明記されてる事よりお前の妄想で決定するんだよw

 

104: 2020/01/30(木) 16:00:15.309
>>103
過去に社労士の人と組んで社内の就業規則見直し業務をしたことがあるんだよ

 

105: 2020/01/30(木) 16:01:16.028 ID:8UkZiM8K0
>>104
それ自分たちに問題があるとは欠片も発想しないの?
人に問い合わせてみろとか言う前に自分でググってみなよ
怖いなぁこういう人

 

106: 2020/01/30(木) 16:02:35.130
>>105
ネットで検索した結果はお前の正義を証明しないから言ってるんだよ
なぜ専門の士業があるのか、なぜ裁判が起きるのか考えてみればいい

日本語通じないみたいだからそろそろ消えるわ

 

109: 2020/01/30(木) 16:04:02.203 ID:8UkZiM8K0
>>106
どんな調べ方してんだよw
日本語通じないどころか読めてないやんお前

 

108: 2020/01/30(木) 16:04:02.069
>>103
今の会社とは別の東証一部上場企業で管理部門の総責任者やってた
その時にそういう事かかわってたから経験として知ってる
社労士と行政書士に税理士資格は持ってるし業務経験もあるで
今は畑違いな職種なのに似たような仕事までやらされてる

 

98: 2020/01/30(木) 15:53:59.118 ID:8UkZiM8K0
>>92
じゃあ周知義務ってなんなんですかねぇ・・・
「使用者は、就業規則を、常時各作業場の見やすい場所へ掲示し、または備え付けること、書面を交付することその他の厚生労働省令で定める方法によって、労働者に周知させなければならない」
ってなってるんですけど

 

87: 2020/01/30(木) 15:41:58.679
>>84
就業規則は会社に備えておけばいいから客先常駐とか関係無い
都合のいいレスばっか追ってるみたいだがまぁいい勉強だ
ちょっと絞られて来いや
そんなあまっちょろい事続けてるともっと痛い目見るからな

 

90: 2020/01/30(木) 15:44:53.475 ID:8UkZiM8K0
>>87
周知の義務があるのにしてねーじゃん
これようは現場が散り散りなら配布するかグループセッションみたいなとこに格納して個々に見れるようにしろって意味だろ
実際見れないんだけど?

 

70: 2020/01/30(木) 15:29:31.914
こういう場合下手に言い訳したりすると余計こじれるから「就業規則がどうなってるか知らなかった。以後このような事がないように気を付けます」と平謝りしとけばそんなに深い傷にはならんやろ
終了時刻に関してはあくまでも「先方が定時でいいと言った」というスタンスを崩さずしかし「先方に言われたとはいえ配慮が足りなかった。以後(ry」でなんとか

 

76: 2020/01/30(木) 15:32:51.491 ID:8UkZiM8K0
>>70
それ以外に言いようがないだろ
就業規則もらってないのも現場が定時で書けって言ってきたのも事実だし

 

73: 2020/01/30(木) 15:31:07.958
辞めないですむかね
難しいと思うぞ?

それに奇跡的に助かっても14時~会社に帰ってこいってことになるに決まってる
なおさら面倒くさいわ

 

75: 2020/01/30(木) 15:32:34.665
辞めないで済むってことは、責任の所在が>>1以外にあるということになる
客先が責任を負うことになるわけがないんだからもう逃げようがない

 

77: 2020/01/30(木) 15:33:11.722
回収出来なきゃ給与口座を仮差し押さえも出来るぞ
現に過去にそういう事例で起訴して通した事あるし
請求金額に満たない債権は裁判所呼び出して毎月返済の命令出して貰ったしな

 

84: 2020/01/30(木) 15:39:26.571 ID:8UkZiM8K0
>>77
イキリ会社太郎乙

 

94: 2020/01/30(木) 15:47:58.033
やることなくて暇だとか言ってないでその時間に就業規則を確認しとけよ

 

96: 2020/01/30(木) 15:49:31.281
今、労基やってるから電話して相談してみればいいんだよ
そうすりゃ納得できるだろ

 

107: 2020/01/30(木) 16:03:53.810
記録が残ってないんなら今度からは定時まで仕事してで終わりだよ

 

110: 2020/01/30(木) 16:05:28.125 ID:8UkZiM8K0
>>107
まぁ何らかの処分はあるだろ
多分今の現場は飛ばされるだろうな俺の同期の奴にも楽すぎるからって飛ばされた奴いるし
地味にそれが辛い

 

114: 2020/01/30(木) 16:19:29.663
客は味方にならんのか?
「俺くんにはいつも頑張ってもらっている」って一言あれば済む話じゃない?

 

115: 2020/01/30(木) 16:20:48.848 ID:8UkZiM8K0
>>114
あくまで俺と自社の話だし首突っ込んでこないだろ
それに俺から誰かに変わったところで影響ないしな・・・

 

117: 2020/01/30(木) 16:25:11.225
2年くらい前にうちの会社で似たようなことしてるやついたけどいつの間にかいなくなってたよ

 

118: 2020/01/30(木) 16:27:07.523 ID:8UkZiM8K0
>>117
それよく言うけど似たような誰でも出来る運用とかしかしてないオッサンとかいるじゃん
ああいう連中と消える奴の違いってなんなの?

 

119: 2020/01/30(木) 16:29:41.350
>>118
真面目に働いてるか否か

 

120: 2020/01/30(木) 16:32:00.751 ID:8UkZiM8K0
>>119
俺も仕事は真面目にやってるが??

 

121: 2020/01/30(木) 16:39:33.689
>>120
規則守ってないじゃん

 

112: 2020/01/30(木) 16:13:42.797
お前が悪い

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1580363048/

 

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