1: 2019/10/11(金) 07:34:17.955 ID:9ZJgH79I0

 

同僚女「必要ないです」
俺「ではフロー変更のデメリットは?」
同僚女「??? 必要がないんです」
俺「労力が増える?」
同僚女「そう 私だけ労力が増える」
俺「数字確認してメール1通出すだけですよね 3分で終わります」
同僚女「いえ 必要ありませんから」
俺「必要ないということは、やってもやらなくてもどっちでもいいからやらない?」
同僚女「そうです」
俺「どっちでもいいならやってもらえませんか?」
同僚女「なぜですか」
俺「確実性が増すので……もういいです」

ガチでこんなんなんだが
なんなのマジでこいつ

2: 2019/10/11(金) 07:34:44.487

 

「ロジハラ!ロジハラ!」



3: 2019/10/11(金) 07:35:17.151

 

確実性が増すとかいう不確実論理やめろ

4: 2019/10/11(金) 07:35:21.910

 

お前が会社を何も分かってないのが分かった

6: 2019/10/11(金) 07:35:53.376

 

もういいです…じゃねえよ
どう見てもマウント合戦しかけてきてるだろ
なんで簡単に負けてんだよ
男はちょろすぎるんだよ鍛えてなさすぎ

7: 2019/10/11(金) 07:36:05.631

 

君が確認して君がメール出せば良くね?
3分で終わる

9: 2019/10/11(金) 07:38:05.709 ID:9ZJgH79I0

 

>>7
リストからいくつか選んで発注する
選ぶのは同僚女
発注段階での確認
選んで3週間後に俺に何を選んだか報告されるフロー
俺が30分ほどかければもっと早くわかるが同僚が確認するのが一番早い

15: 2019/10/11(金) 07:40:47.306

 

>>9
その一連の流れで同僚女さんの仕事増やすことで同僚女さんにとってメリットは何かあるの?

17: 2019/10/11(金) 07:41:17.449

 

>>9
誤発注を防ぎたいって事を言えよ
ずっと言い続けて戦えよ
なんでお前はちょろいんだ?

8: 2019/10/11(金) 07:37:17.674

 

やらなくてもいいなら労力増える分効率悪いだろバカか
お前はもっと必要性を提示するべきだった

10: 2019/10/11(金) 07:38:32.400

 

もういいです。じゃねーんだよ
それを上司に報告して判断してもらうまでしろよ。そうやって野放しにしてるから治らないんだろ?
わがままはどっちだよ。これ以上言うのめんどくせーからこいつとは話さないでおこうって方がわがままだろ。
そいつが無能ってんなら報告あげろよ会社が不利益被るような事態を放置して俺は仕事できるのにって悦に浸ってるお前はいらねー

12: 2019/10/11(金) 07:39:18.411 ID:9ZJgH79I0

 

>>10
上司は介入してくれない

13: 2019/10/11(金) 07:40:00.297

 

>>12
その上に家

14: 2019/10/11(金) 07:40:36.728 ID:9ZJgH79I0

 

>>13
その上はほぼ経営層なので……
ほとんど独立したプロジェクトなのよ

73: 2019/10/11(金) 08:12:57.199

 

>>14
じゃあ上司にはそのバカ女の方がおまえより有能と見られてるか、おまえなら我慢してでもやるだろうと思われてるよ。おまえの相談に対して取り繕ってもくれないならなめられてるし信用もない。
そんな低レベルなやりとりも解決できないんじゃそのプロジェクトやらも低レベルなものなんだろうけど、おまえがそこまでその会社にこだわる理由って何?能力があれば転職するけどな。

11: 2019/10/11(金) 07:38:36.860

 

メールとか誰も見ないんだから出す意味無いよ
それより女が懇切丁寧にやってるExcel作業をスクリプト化したほうがいい

31: 2019/10/11(金) 07:49:45.431

 

>>11
これがいい

89: 2019/10/11(金) 09:10:50.146

 

>>11
これ

103: 2019/10/11(金) 11:39:13.590

 

>>11
メールを見ない奴は何やらせてもダメ

16: 2019/10/11(金) 07:41:07.094

 

リリックから勉強しなきゃ

18: 2019/10/11(金) 07:41:32.803

 

確実性が増すってどのくらい増すの?
50%が85%くらいになるの?

23: 2019/10/11(金) 07:44:00.180

 

>>18
確実性が増すの!の一点張りw

19: 2019/10/11(金) 07:41:36.437

 

本人が必要ないって言ってるなら良くね

多分お前が正しいんだろうけどお前が正しいという保証もないし

20: 2019/10/11(金) 07:43:24.149

 

確実性が増すだけじゃ相手は納得しねーよ
働いたことある?

22: 2019/10/11(金) 07:43:56.487

 

>>20
いや普通通るだろ…

21: 2019/10/11(金) 07:43:54.296

 

仕事場でもういいですって単語はよろしくないよ

24: 2019/10/11(金) 07:44:47.674

 

もしそのフローの変更について聞かれたときお前はどう答えるんだ
元々はなぜ三週間後に分かるようにしてたのか、何の情勢変化があってそう変更するのか
間違ってたなんて口が裂けても言うなよ

25: 2019/10/11(金) 07:45:38.594

 

どうでもいいことにイラついてんなあ

26: 2019/10/11(金) 07:46:11.614

 

ロジハラかよ

27: 2019/10/11(金) 07:46:44.403

 

これじゃ車ライトは越えられないわ

28: 2019/10/11(金) 07:47:29.690 ID:9ZJgH79I0

 

まあもう少し詳しく話すと
単価53.5円のものをパッケージで買う
パッケージ内の総量はこちらが指定する
なあなあの業界ではあるのでこれまで「3548個ね」とかそういう発注を同僚がして
月末前に俺にその月の総量が報告され、俺が総計を計算して先方に報告、請求書もらうという流れだった
でも発注時点で金額が出てないのはおかしいから発注時点で53.5×3548の数字を明確に先方に提示した方がいいよねという話
先方も請求書出すのがスムーズになるだろ
という話は同僚に既にしてるんだ

33: 2019/10/11(金) 07:50:24.378

 

>>28
そんな簡単な話を理解できないアホがいるわけないだろ
って事は何か不正してんだよ
調べろ
お前の同僚は犯罪者かも知れんぞ

35: 2019/10/11(金) 07:51:32.210 ID:9ZJgH79I0

 

>>33
だよなあ本当にアホ

34: 2019/10/11(金) 07:51:19.210

 

>>28
確実性が増すの!w

41: 2019/10/11(金) 07:53:29.400

 

>>28
要はお前が楽したいだけか

45: 2019/10/11(金) 07:56:07.798 ID:9ZJgH79I0

 

>>41
俺の作業量は変わらんよ
どっちにしろ月末に総量チェックするし

53: 2019/10/11(金) 07:58:58.348

 

>>45
もう同僚に期待するな
発注先にお前にメールくれるよう依頼しろ
お前は注文してる側なんだからそのくらい言えるだろ

44: 2019/10/11(金) 07:55:33.238

 

>>28
それお前側がやる必要ある?
注文して見積もりや請求書作るのは向こうだろ
お前のやりたいことってこっちとあっちの金額ダブルチェックでしかなくない?

50: 2019/10/11(金) 07:58:04.646 ID:9ZJgH79I0

 

>>44
先方がやることだと思うよ俺も
でもルーズな相手だし発注しない選択肢もない
弊社側としてはだからこそなるべくスムーズかつ確実に進行する努力が必要なわけじゃん

62: 2019/10/11(金) 08:07:59.179

 

>>50
その仕事を先方にやらせるよう経営陣から話させろ

68: 2019/10/11(金) 08:10:43.639

 

>>28
それなら確実性増さないから無意味な変更だよ
女同僚の言うことが正しい
ダブルチェックにしてるわけじゃなく、計算する人が変わっただけだから

69: 2019/10/11(金) 08:11:29.814

 

>>28をさらっと読んだけど、相手の女の労力が増えると思った
労力を減らすような策じゃないと駄目だろ
相手に迷惑かけるなよ

88: 2019/10/11(金) 09:10:39.519

 

>>28
…これって確実性上がるか?
客側が金額出してくれたからって何がスムーズになるかね

90: 2019/10/11(金) 09:13:49.365

 

先方とこっちでダブルチェックするならするで同じデータに対して行うならまだしも>>28だと別のデータを別の場所でダブルチェックする事になるわけで丸っきり意味がないだろ
普通に無意味な労働では



29: 2019/10/11(金) 07:47:40.378

 

発注したものがそのままお前にリアルタイムで届けばよくね?

30: 2019/10/11(金) 07:49:18.215

 

???
確実性を増したいならお前がチェック作業をやれよ
効果が見込めないからやってもやらなくても変わらず労力と時間だけ増える
と言ってる相手に「変わらないならやって」って理屈も破綻してんだろ交渉能力と会話能力ゼロか?
お前もしかしてこの会話の流れで自分がロジカルな提言してると勘違いしてないだろうな

40: 2019/10/11(金) 07:53:22.236

 

>>30
それな
加えて言えば同僚との信頼関係が構築出来てないんだろうな
「なんでこいつのために私が仕事増やされなあかんねん」っていう感じなんだろ
上司から下りてきた提案なら渋で受け入れるかもしれんが現状で話が通るわけがない

32: 2019/10/11(金) 07:49:52.223

 

頭の良くない人が業務改善をしようとするとこうなるという見本だな

36: 2019/10/11(金) 07:52:11.539

 

言いたい事はわかるけど作業増える側としては効果がハッキリしないことはやりたくないからな

37: 2019/10/11(金) 07:52:26.780

 

それだけみればまあやった方がいいんじゃねとは思うけど
同僚視点だと手間と責任を増やされてるだけな感じですね

38: 2019/10/11(金) 07:52:36.596

 

先方からの依頼って言えばいいだろ
逆に先方が求めてないなら勝手にタスク増やすな

43: 2019/10/11(金) 07:55:24.986

 

>>38
客が求めてるとか知らんがな!確実性が増すの!w

39: 2019/10/11(金) 07:53:21.459

 

エクセルで注文表作成して個数入れたら金額が出るよう関数を組み込むだけじゃん
提案する奴が作ってやれよ

45: 2019/10/11(金) 07:56:07.798 ID:9ZJgH79I0

 

>>39
常識的なフローにするだけだという認識だったが
そこまで必要か

42: 2019/10/11(金) 07:54:42.893

 

作業者は自分にメリットがないとやらないよ
例えばコミュ症じゃ無いなら直接毎回聞きに行きなよ
そしたらそのうち臭い1に合わなくて済むようにってメリットを享受するためにメールしてくるようになるよ

46: 2019/10/11(金) 07:56:57.162

 

そもそも別に改善じゃない件

47: 2019/10/11(金) 07:57:10.350

 

働き者の無能は組織を壊す

48: 2019/10/11(金) 07:57:37.463

 

同僚女的にはお前に任せてると不確実だからやり方変えろって指図されてる状態だろこれ
そりゃヘソも曲げますわ

52: 2019/10/11(金) 07:58:44.047 ID:9ZJgH79I0

 

>>48
実際確認すればいいことを確認してないし

56: 2019/10/11(金) 08:01:13.031

 

>>52
確認出来てないのは自分だろ問題を他人のせいに押し付けるなよ
それを人の力を借りて改善したいならお願いの仕方ってものがあるわな
仮にも社会に出てるならそれくらいは分かるよな?

57: 2019/10/11(金) 08:02:54.567 ID:9ZJgH79I0

 

>>56
確認できてないのは「俺らのプロジェクト」だよ
俺の全責任でもない 何かあればむしろ俺より同僚の方に火がまわる

60: 2019/10/11(金) 08:05:58.386

 

>>57
「俺らの」プロジェクトなら君自身も責任感を持って取り組むべきだな
君がやってるのは「俺は良くしようとしたんですが周囲に足を引っ張られて出来ません」っていう保身と言い訳にしかなってない

65: 2019/10/11(金) 08:08:45.634 ID:9ZJgH79I0

 

>>60
だからプロジェクト内で一番負荷が少ない方法で発注する同僚本人が発注時点で確認してくれと言ったわけだが
それがそいつには理解されないの何故か

66: 2019/10/11(金) 08:09:41.985

 

>>65
何故理解されないのかはこのスレで複数人が既に指摘してるから見返せばいい

61: 2019/10/11(金) 08:06:59.086

 

>>57
プロジェクトは連帯責任だよ

65: 2019/10/11(金) 08:08:45.634 ID:9ZJgH79I0

 

>>61
だからプロジェクト内で一番負荷が少ない方法で発注する同僚本人が発注時点で確認してくれと言ったわけだが
それがそいつには理解されないの何故か

49: 2019/10/11(金) 07:58:01.945

 

相手は自分のやり方を否定された様に受け取って意固地になってるぽい

51: 2019/10/11(金) 07:58:28.595

 

こんなとこで愚痴ったって逆張りマンしかいないんだから会社内で愚痴りなよ

55: 2019/10/11(金) 07:59:59.332

 

確実性が増すという主張に疑義を提示されてんのに「いや確実性増すから」って固持するのもアスペくさい
何のデータも用意しないで個人的な不信や不満だけを並べて手順増やされてもただのイヤガラセとしか捉えられないのは当たり前

58: 2019/10/11(金) 08:02:59.485

 

送り状や納入明細に単価金額入ってないことも多いし、発注書に数量のみな事も多い

別に金額出す必要なくね?
数わかってれば

59: 2019/10/11(金) 08:03:09.369

 

休憩中でも業務中でも「今月どんくらいになりそう?」って話せばよくね

64: 2019/10/11(金) 08:08:15.792

 

>>59
そういうことせずに「無能な君たちのために俺の考えた素晴らしいシステム」を提案したらどうなるかくらい普通は分かりそうなものだけどな

63: 2019/10/11(金) 08:08:00.486

 

もうさっさと諦めて自分が30分頑張れ
その言い争い毎回してる方が時間も無駄だし精神的にもきつい

67: 2019/10/11(金) 08:09:58.677 ID:9ZJgH79I0

 

>>63
こうやってニッポンの企業体質が構築されたんだろうなって実感するわ……

71: 2019/10/11(金) 08:11:43.755

 

>>67
しゃあない
構築されきった後で足掻いてももう遅いしこっちが辛いだけ

92: 2019/10/11(金) 09:17:50.119

 

>>67
むしろ無駄なチェックを何重にもするのが日本の企業体質だ
チェック増やすならせめてそのチェックがあれば起こらなかった不適合の事例を5件は用意しろ

70: 2019/10/11(金) 08:11:39.455

 

すでにうまく回ってるなら必要ないわな

72: 2019/10/11(金) 08:12:01.720

 

確実性がと言うなら
今までの失敗を上げて説明しろよ
ミスが多いのでって言わないと改善しなきゃってならんやろ
まあ女さんはお菓子あげてる方がいいと思うけど

74: 2019/10/11(金) 08:13:21.807

 

俺ならエクセルか何かで全て自動化して、そのソフトを相手の女に渡すよ
しょーもないことで悩んでホントにしょーもないと思う
相手の女が可哀想



75: 2019/10/11(金) 08:13:36.361

 

発生率と重大性を考えろ

76: 2019/10/11(金) 08:13:59.097

 

さらに言うなら、月〆で月のあいだ単価が変わらずにいるんなら、個別計算するのは労力が増えるだけで確実性も増えない愚策中の愚策になる

77: 2019/10/11(金) 08:14:09.743

 

取り敢えず>>1がどれだけ正しい事言っても同僚は聞く気がない

これだけは確か

78: 2019/10/11(金) 08:17:58.934

 

発注業務やった事ないから分からんのだけど>>1の案のように事前に請求金額提示する場合
もし納品が間に合わなくて今月来月で分けて納品しますねってなったらやっぱり後計算のほうが都合いいんじゃないの?

79: 2019/10/11(金) 08:18:27.247

 

まぁ発注時点で金額出てないのはそもそもおかしいと思うけどね
発注書として不備があるでしょ

そもそも発注書を不要としてるなら知らん

80: 2019/10/11(金) 08:19:04.717

 

まず同僚にもっときついこと頼まないと
発注ごとに日時と金額と個数を管理する資料作ってとか
で、たぶんごねるからそれなら俺にメールするだけでいいよと譲歩したように見せる
めんどい奴に頼むなら作戦たてなあかんで

81: 2019/10/11(金) 08:19:11.090

 

単純にコミュニケーション不足でしょ
割り切ったビジネスライクな関係は楽ではあるけどある程度自分の我を通すなら相手の懐に入り込まなきゃ無理だよ

83: 2019/10/11(金) 08:23:00.578

 

作業内容がぼん雑になるというのはデメリット
次何やるか考える負荷が大きくなるし引き継ぎ時にも面倒くさくなる

85: 2019/10/11(金) 08:27:52.807

 

>>83
しれっと釣り要素混ぜるのやめろ

84: 2019/10/11(金) 08:26:52.765

 

まあ同僚とはいえ明らかに下についてるし、愚策を提示して「必要ない(確実性増さない)」と言われてるのに「確実性が増す」と言い張る>>1は、上司からも「黙って女同僚に従えや無能」と思われてるんだろうよ

86: 2019/10/11(金) 08:50:09.991

 

その女にとっては労力対効果が見合わないだと思う。
彼女が抱えてる仕事の内容なんかもふまえてそう思うんだろう。
その女が優秀で仕事できるやつなら、そいつの言うことが正しい。
優秀なヤツの3分を削減して、クソみたいなヤツに30分かけて確実性あげてもらった方が全体的な生産性はあがるかもなあ。

91: 2019/10/11(金) 09:15:51.289

 

お前がやれ
もしくはシステムを変更しろ
作業を増やすな

93: 2019/10/11(金) 09:19:23.706

 

いやだからこのチェックあからさまに無意味だって
>>1の言うフローにしたとして同僚女がチェックしたデータはその後どこにも生かされない

94: 2019/10/11(金) 09:23:27.218

 

エクセルで自動化してその女外せばいいのに

97: 2019/10/11(金) 09:30:36.006

 

これ>>94のが間違ってるしまるっと首にしたほうが良い

95: 2019/10/11(金) 09:28:20.766

 

CIAのサボタージュマニュアルの逆をやれ

96: 2019/10/11(金) 09:30:10.796

 

確実性とかあやふやな言葉使うとクソ怒られる
ちゃんと客観的な数字で示せって言われない?

98: 2019/10/11(金) 09:33:29.202

 

しょぼい仕事してんのな

99: 2019/10/11(金) 09:48:07.860

 

女が言ってることも別に間違ってないじゃん
本当にやる必要がある作業かどうかが読み取れないから
ただ確実性を増すという曖昧な理由だけで
都度メールするいうプロセス追加はしないほうがいい

101: 2019/10/11(金) 10:02:14.653

 

必要かどうかは上司に決めさせればいいんじゃね
チェック回数を増やすという行為では確実性は増さずにコストだけ増えるからやり方を変える必要があるって話もあるし

102: 2019/10/11(金) 10:50:45.405

 

これ先方がこっちの言い値で請求書発行するだけなら必須の作業だろ
女がおかしい

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1570746857/

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