外資企業(IT)について書く

 

1: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 21:26:38.70 ID:24ypkv3W0
たったら書く

 

2: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 21:27:49.98 ID:24ypkv3W0
お、建てれたか。じゃあ書く。

日本終わってる、移住したいって人はまず日本に拠点を置く外資に転職するのがいいよ。
いろんな意味で海外のことも知れるし、将来日本を出て海外で働くための足がかりにもなるよ。

でも、生粋の日本企業に勤めて、終身雇用を期待して生きてきた人にとって、外資企業というのはいろんな意味でハードルが高いと思う。

そこで、外資に関する疑問をいろいろと解消して、転職のハードルを下がればいいなと思ってスレ立てした。
大きく以下を解説していく予定。

(1)外資ってすぐクビになるんじゃないの?
(2)外資って激務じゃないの?
(3)外資ってどのくらいの英語力が必要?
(4)外資って給料高いの?
(5)有給ってどのくらいあるの?とれるの?

質問があれば書いてもらえれば適当に拾って答える。

 



3: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 21:29:36.03 ID:24ypkv3W0
書いてるヤツのキャリアはこんなもん(年数は適当にぼかしてある

・5年 大手日本企業(新卒)
・5年 大手日本企業
・5年 大手外資(米国本社、日本法人採用)
・3年 外資のスタートアップ(海外採用)
・2年 大手外資(米国本社、日本法人所属 ↑が買収された)

では、勝手に書いていく。

 

4: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 21:34:40.60 ID:REkZIJeW0
外資とかクソエリートのイメージなんだが。

 

5: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 21:43:48.65 ID:24ypkv3W0
(1)外資ってすぐクビになるんじゃないの?

まず、外資でクビになるケースを語る前に、外資の採用について理解しておく必要がある。
基本的に外資には新卒という概念はなく、「こういうことができる人をXX円で雇います」とポジションで採用する仕組みになっている。
ポジションに求められる能力は「~という経験を何年以上」「~を使った~が出来ること」など、かなり厳密で細かく定義されている。
だから、大学を卒業したばかりの人は当然ながら要件を満たせないし、逆に要件を満たしていればジジイでも採用される。
このポジションに対して、人を当て込む形で人を採用していくのが海外では一般的。日本の新卒一括採用みたいなのはかなり特殊だと思った方がいい。

6: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 21:43:55.24 ID:p9zcu/cU0
転職活動ってどうやった?
大手10年くらいだがしようとしてる。

 

8: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 21:53:07.24 ID:24ypkv3W0
>>6
外資への転職で一番簡単なのはコネで入ること。
すでに働いてる人からの紹介ね。実はこれが一番多い。
友達とかじゃなくても、勉強会で知り合ったとか、セミナーで知り合ったとか、オープンソース系のコミュニティで知り合ったとかも多い。

なんせ、経歴を盛りまくる奴が多くて、変に面接がうまい奴がうようよいるから、そういう奴を避けるのにコネの活用が社内でも推奨されてる。
紹介した側にもボーナスが入るから、知り合いがいるなら声をかけてみるといいよ。
最近だと、オープンソース系のコミュニティはかなりお勧め。

ヘッドハンター系は無視した方がいい。はっきりいってゴミ。
転職サイト経由で入ってくる人もそんなにいない。

コネがないなら入りたい企業のポジションのところを定期的に巡回して申し込むのがいいよ。
基本、何回受けてもいいから、ダメ元で練習兼ねて何社か受けてみるのもあり。

 

18: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 22:14:38.74 ID:p9zcu/cU0
>>8
レスありがとう。
そうかーそんな感じか!
ソフトの開発だが自社製ソフトでそんな繋がりがないし、学生時も情報系ではなかったからあまりないな。
地道に探してみようかしら。

 

7: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 21:45:56.33 ID:24ypkv3W0
で、クビになるケースは大き二つ。
1つは採用されたポジションの役目を果たせない時。もう1つはそのポジションがなくなる時。

1つ目は結構シンプルだと思う。
ポジションの役目が十分に果たせないとマネージャーに判断されたらクビになる。
ただし、いきなりクビになることはなく、大体の場合は半年から1年くらいの猶予が与えられる。
その間に上司がトレーニングプログラムを組んで、それでも結果が思わしくなければクビ。まあ、トレーニングプログラム組まれたら大体の場合、その人は辞めることになる。
このケースは、採用されるために面接で背伸びし過ぎたヤツが陥るパターン。海外の人は経験がなくてもあるって言うし、かじっただけでもプロ級のごとく盛ってくるからね。
よくインド人がこのパターンで消えていくのを見る。逆に日本人はいないわけじゃないけど、かなり少ない。謙虚だね。

 

9: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 21:53:44.72 ID:24ypkv3W0
2つ目はいろんな理由でそのポジションがなくなる時。
よくあるのが、「もうその事業やめるわ」ってなって、事業部ごと解雇されるケース。
他にも、買収された時にお互いの会社で役割が被っている組織があるとどっちかが切られるときもある。
中には配置転換で別ポジションに付く人もいる。もちろんポジションに空きがなければ無理だけど、社内にコネがあって実力も認められている人はこうやってクビにならない場合もある。

他のポジションが見つからず解雇される場合は会社都合になるので、比較的手厚いサポート受けられる。
よくあるのが、上乗せ退職金と次の無料での就職斡旋パッケージ。これはかなり美味しくて、上乗せ退職金が給与12ヶ月分とか出るケースもあるから、社員の中にはこれを期待してる人もいるくらい。
そもそも誰も終身雇用なんて期待せず、どっかのタイミングで転職しようって考えてるから、そのタイミングが強制的に訪れて、ボーナスがもらえたって感覚でしかないね。

 

10: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 21:55:35.28 ID:24ypkv3W0
注意が必要なのは、雇用元が法人がどこの国に所属しているかというところ。
日本に拠点を持つ外資には、日本法人を持っていてそこに雇用される場合もあれば、
本国採用で日本には支店があるだけというケースもある。
解雇のルールは採用されている法人が属する国に従うので、外資の日本法人の場合は比較的手厚くサポートされ、支店しかない場合は本国の解雇ルールが適用される。
大体の場合、海外の解雇ルールは日本よりも厳しい(労働者にとって)のでこの点だけは押さえておこう。

2社目のベンチャーは全員が本国採用だったから、買収が発表された日に消滅する部署には全員解雇が言い渡された。
会社に来ると即上司に呼び出されて、今から2時間以内に荷物まとめて帰れって言われて、ダンボールに荷物いれて出ていくやつね。

 

11: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 21:56:01.34 ID:24ypkv3W0
まとめると、外資は日本企業よりも圧倒的にクビになる可能性は高い。
でも、そもそも終身雇用を期待してなければ大したデメリットもないというのが個人的な感想。
年食ってからでも簡単に転職できる分、日本企業よりはメリットがある。
ただし、就職したら大した努力もせずに、変化しない環境でダラダラ過ごしたいって人には向かないと思う。
まあこういう人は万一にも解雇されたら再就職は難しいからどうなんだろうね。

 

12: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 21:56:52.99 ID:24ypkv3W0
(2)外資って激務じゃないの?

これは人や業種によりけりの部分が大きいけど、ポジション採用の話とも大きく関係してくる。
ポジションに期待されるスキルに対して、十分な能力を備えていれば穏やかに働けるし、
能力が足りてない場合は、その分を労働時間で補う必要が出てきて激務になる。
繁忙期や突発対応なんかもあるけど、総じて日本企業ほどの残業は無い。
そもそも残業代なんて出ないから、完全にやるだけ損。
だからさっさと仕事終わらせて、帰れる奴はさっさと帰るのが基本。

また、外資のマネージャーは日本と違って管理の専門ポジションとして採用されてて、仕事の偏りや残業の集中を是正するのが仕事。
なので、日本企業みたいに特定の人だけがいつも残業してるって状況にはあんまりならない。


13: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 21:57:31.14 ID:24ypkv3W0
(3)外資ってどのくらいの英語力が必要?

社内のシステムや連絡事項は全て英語だから、メールのやりとりができるくらいの読み書きは必須。
小さいベンチャーだとかなりの会話能力も求められるけど、大企業の場合はポジションによってマチマチ。
営業系に属してたり、サポート系で普段やりとりするのが日本人の客の場合には、実はそれほどの英語能力は求められれない。
もちろんポジションによっては周りが全員外人みたいなところもあるけど、そもそも採用の段階でそういうところは面接が英語。
逆に、面接官が日本人で日本語で採用面接が行われるようなポジションだと、そこまでの英語力は求められない。

 

14: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 21:58:49.12 ID:24ypkv3W0
(4)外資って給料高いの?

正直、かなり高い。
新卒ではいった会社の同期で一番出世して管理職になっているヤツがおそらく1000万程度だと思う。相当激務っぽいが、その2/3以下の労働時間でその倍はもらえてる。
その他にも、ストックオプションで株をもらったり副業が自由だったりもする。

 

15: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 21:59:08.11 ID:24ypkv3W0
(5)有給ってどのくらいあるの?とれるの?

有給は日本企業とそんなにかわらない。今の会社は年間で24日。使わなかった分は1年だけ持ち越せる。でも、ほぼ毎年全部使うから持ち越すことはほぼない。

その他に、Sick Leave という日本語で言うと傷病休暇が年間12日。これは風邪や通院で使える有給が付与される。これがあるから、普通の有給を使い切っても問題がない。

家族に関して休みが必要な場合に使える有給が12日。

事故や大病で入院等が必要な場合はこれとは別に休みが取れる。

 

16: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 22:01:07.34 ID:24ypkv3W0
まとめといたのはこんなもん。
総論としては、「終身雇用にこだわりのない人」はさっさと外資に転職した方がよい。
給料はかなり高い、休みも取りやすい、能力相応なら残業もほぼないからね。

外資をやめて、日本企業に戻る人もいるから、一回気軽にチャレンジしてみるのはありだと思うよ。

 

17: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 22:05:23.97 ID:WicPWeoS0
高卒でもなれますか!!

 

19: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 22:27:47.31 ID:24ypkv3W0
>>17
正面突破は無理。外資は日本以上に学歴重視。
最低ラインも大卒、理系、理系院の方がポイントが高い。

狙うならコネ採用。
社内の人間の推薦があればハンデも吹っ飛ばせる。

 

20: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 22:31:35.45 ID:WicPWeoS0
>>19
なるほど。通信制の大学とか出ても無駄っすかね

 

22: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 22:38:15.24 ID:24ypkv3W0
>>20
問題ないよ。大学名より学位。
それと合わせて、オープンソース系のコミュニティでコネ作りするといいよ。

一回外資に入れると、その繋がりがつぎのコネになる。
最初の一発目を突破できると楽になるから頑張って。

 

23: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 22:39:32.77 ID:WicPWeoS0
>>22
ありがとお。
後一個だけ聞きたいんだけど、年齢制限ってあります?

 

25: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 22:47:14.08 ID:24ypkv3W0
>>23
年齢制限は無いよ。応募書類には写真、生年月日、性別を書く必要がない。
50過ぎて入ってくる人も結構いる。

 

26: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 22:50:24.51 ID:WicPWeoS0
>>25
ありがとー、頑張ってみるよぉ~

 

24: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 22:47:00.47 ID:qnxdc5gz0
外資気になってるので参考になります!ありがとうございます!
終身雇用に期待していないし、ステップアップのための転職はありだと思っています。
外資で働いてみたいので転職活動がんばります。

 

27: 24 2019/06/13(木) 23:17:30.07 ID:qnxdc5gz0
質問です
オープンソース系のコミュニティとは具体的にどんなものでしょうか?
wantedlyやLinkedInとかのことでしょうか?

 

28: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 23:26:26.23 ID:24ypkv3W0
>>27
https://thinkit.co.jp/oss/community

これで全部じゃ無いけど、こういう感じのやつ。
オープンソースのソフトはそれを使う、興味のある人たちが集まって定期的な勉強会やイベントを開催してる。
参加者の多くは企業でそのソフトを使って仕事してる人たち。
こういうのに参加してコネを作る。

自分で興味があるソフトを見つけて、それに参加すると勉強もできるし、コネも作れる可能性もあるし、
業務にも役立つかもしれないから一石三鳥くらいになるかも。

 

29: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 23:37:51.85 ID:qnxdc5gz0
>>28
なるほど!不勉強でお恥ずかしい…
ありがとうございます!!参考にさせていただきます。

 



30: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/13(木) 23:56:18.68 ID:shCZ2Wp20
あんまり英語使わない部署でも採用面接で英語喋るシーンはあるよな?

 

32: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/14(金) 06:13:41.22 ID:uMu+IlWn0
>>30
無いところもあるよ。
後、英語を使う部署でもネイティブ並の奴はほぼおらんね。
みんな片言の日本人英語。

 

34: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/14(金) 12:47:56.51 ID:z2mygjSF0
>>32
無いところもあるってレベルだとやっぱ構えて準備しといたほうがよさそやね。ありがとう
俺も大手大手と似たような経歴で外資狙ってるからあやかりてぇ

 

35: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/14(金) 19:04:28.05 ID:D1ly2EXP0
>>34
一回、応募して実情を聞きに行くのもいいよ。
英語の上達って時間かかるから、待ってたら機を逃す。

自分の時は、1社目の外資に入った時は読み書きはできても、会話は旅行の英会話レベルで全然できないに等しかった。
それでもいいよってなったので面接進めて入社した。
で、入社すると英語を使う機会が増えるから、自己学習と合わせて5年くらいかけてそこそこ喋れるようになった。

営業やプリセールス、プロフェッショナルサービスみたいな、仕事が日本を中心に動くポジションだと、
英語ができる人間が欲しいわけじゃなくて、仕事ができる人間が欲しいわけだからね。

 

36: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/15(土) 15:38:25.62 ID:/0Urddn40
>>35
確かに。ただまだ転職後半年経ってないのよね
あんまり今のとこに長居する気もないから求人ウォッチしつつ出来る限り英語力高めるように頑張るわ

 

37: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/15(土) 17:02:32.20 ID:s8VxYkuK0
>>35
米企業だけど俺は英語できるかどうかすら聞かれなかった笑
一応日本も法人としてそこそこ権限委譲されてる。

 

39: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/15(土) 20:32:23.83 ID:Grgtse740
>>37
大手っぽいね。
日本法人がデカイところはポジションによっては全く英語使わなくていいしね。

 

42: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/16(日) 19:38:53.10 ID:8UTbeayT0
専門学校卒の俺は挑戦権すらないというわけか

 

43: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/17(月) 20:20:08.09 ID:vbp71PiZ0
高卒だけど内定もらたよ

 

44: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/17(月) 22:34:18.50 ID:7gpAuSak0
高卒だけどエンジニアで外資五社目だよ。
ここで学歴重視とか書いてあるけど、研究職や経営者やるわけじゃあるまいし、それよりも職歴のほうが圧倒的に大事。
よくJDに○○ degree or equivalent って書いてあるでしょ?客観的に経歴がしっかりしてれば少なくとも書類でお断りなんてまずないよ。
っていうか、面接官が日本人しかいないならまだしも、アメリカ在住の人間は日本の大学なんて知らないからそこに話題が行くことがない。

 

48: 名無しさん@引く手あまた 2019/06/22(土) 20:42:11.91 ID:2TFzZD5q0
>>44
もちろん本人の能力が重要なのは確か。でも高卒が大勢ではないことも確か。
何故なら、あったこともない人に自分の能力をどう証明するかという話だから。

 

50: 名無しさん@引く手あまた 2019/07/14(日) 22:36:08.13 ID:59BaROD30
高卒で入ったやつ二人は知ってるけど、
一人は大学中退という意味での高卒
その人は紹介して、採用担当の部長にも事前ネゴし、レジュメの書き方や面接時の受け答えのコツも教えてあげた。
二人目は派遣でずっと内勤やっていてそこそこ優秀で代わりがいなかったからそのまま正社員登用かな

こんなケースは少ない思う。やはり最低でも高専出てたりするし、四大でもそれなりに有名大を出てる人が大半

 

51: 名無しさん@引く手あまた 2019/07/14(日) 23:08:34.51 ID:1YgtNZZx0
外資IT入って半年で首切られました

もちろん1みたいに活躍してる人もいるけど、永遠に履歴書に半年の職歴がつくリスクもあることはお忘れなく…

 

52: 名無しさん@引く手あまた 2019/07/14(日) 23:13:08.90 ID:6M9WR/wN0
>>51
短期の職歴とか前々職になったタイミングでマージしてもバレへんで

 

53: 名無しさん@引く手あまた 2019/07/15(月) 15:36:02.67 ID:wRHEKvO30
>>51
首切り理由は?

 

54: 名無しさん@引く手あまた 2019/07/16(火) 00:40:12.61 ID:rg/47RLA0
>>53
>>7にあるようなマネージャー判断。権限が強くて直ぐにクビを切れるから、とりあえず採用してみて、気に入らなければ試用期間NGを連発してた

実力がどうとかではなく、事故のようにクビになることもある世界だとよくわかったよ

 

57: 名無しさん@引く手あまた 2019/09/09(月) 14:13:08.04 ID:WFxQ9W6Q0
>>51
日本企業じゃないから外資系は。
半年のキャリアなんて合わなかっただけだろ。
それを傷とか言ってる時点で外資系不適応。
日本企業しか生きられない人だな。

 

58: 名無しさん@引く手あまた 2019/09/09(月) 14:45:15.78 ID:hsDGb9GE0
そんな奴は日本企業でも無理

 

59: 名無しさん@引く手あまた 2019/09/16(月) 22:53:42.60 ID:ebBRxGwr0
逆に短期離職の経歴あっても外資では気にされないの?

 

60: 名無しさん@引く手あまた 2019/09/17(火) 00:23:48.80 ID:hQBNG4om0
>>59
理由が明確なら気にされない。
条件が違ったとか、希望とずれてたとか。
日本企業から黙って働けとなるのが
外資系ならそりゃそうだろとなる。

ただし、日本企業からきた連中が仕切ってたら日本企業と同じ。

 

61: 名無しさん@引く手あまた 2019/09/17(火) 00:33:37.08 ID:Ml5Q/sYS0
外資は転職回数は気にしないが、短期は気にするぞ
納得できる説明できるなら問題ない

 

62: 名無しさん@引く手あまた 2019/09/25(水) 10:55:07.76 ID:ORCHYm/D0
昔外資系の募集要項に転職回数3回以内とかあって笑ったな
日本企業からきた人事部長がいるんだろうな
日本からきた連中は高い給与にびっくりするが、いつ首になるかわからないハイリスクを理解してない

 

63: 名無しさん@引く手あまた 2019/10/02(水) 01:18:05.53 ID:nVTi+SPZ0
>>1が書いてることはかなり正確
同じIT系外資系大手への転職組として、
興味ある人にはすごく参考になる>>1がいるスレだと意見表明しておきますね

 

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