job_it_dokata
1: 京急くん(秋田県) [US] 2019/10/03(木) 05:12:58.55 ID:XUMPH9v80 BE:194767121-PLT(12001)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
日本企業で働く技術者の給与水準は、米国企業などの技術者に比べて低い。終身雇用、年功序列が原則であり、同年代の社員の間で極端な給与格差をつけない日本企業は優秀な技術者、
特に若手を能力に見合う給与で処遇できない。このままでは能力や知見のある人材を獲得できず、日本企業はデジタル時代に技術力で劣後してしまう。
今やこの問題意識はユーザー企業、ITベンダーを問わず日本企業の間で広く共有されるようになった。実際、システム開発や組み込みソフトウエア開発を担うソフトウエア技術者の
給与水準を日米で比較すると、21~30歳は日本が300万円台なのに対して米国は700万円台に乗る。金額はあくまで平均値。能力主義が徹底している米国では、優秀な技術者なら数千万円の給与も珍しくはない。
ようやく、日本企業でも優秀な技術者を厚遇する動きが出てきた。例えばヤフーに買収されることになったZOZOが2018年4月に、中途採用した技術者に最高で年収1億円払うと発表して話題になった。
最近では、NTTデータがビッグデータ処理のオープンソースソフトウエア事業を立ち上げた技術者など3人に高額報酬制度を適用したと明らかになった。2000万円以上の年収で処遇する制度で、2018年末に同社が導入を発表していた。
このほかメルカリやLINE、ファーストリテイリングなども技術者を厚遇で採用している。保守的と言われる金融機関も、思いきった策でFinTechなど担う技術者の獲得を進める。本社採用では高給で処遇できないので、
人事給与制度の異なる子会社を設立して、そちらで採用するといった具合だ。
「なぜ2分の1の給与で働かなければいけないのか」
AI(人工知能)やビッグデータ分析などを活用して新たなビジネスを立ち上げようとするなら、優秀な技術者を自社に抱え込まなければならない。今後デジタルビジネスの創出に取り組む
企業が増えるに従って、技術者に高額報酬を提示する動きが広がっている。

https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00849/00007/

 

2: あんらくん(北海道) [ニダ] 2019/10/03(木) 05:22:56.75 ID:rOOTfiTK0
ITにかかわらず企業は金払わねんだよ

 

149: ローリー卿(東京都) [ヌコ] 2019/10/04(金) 00:18:06.25 ID:vLs1g2X00
>>2
日本のIT業界の歴史における、特にSEやPGの最大の過ちは
金銭の交渉が上手くできなかったことにある

「給料は、交渉で決まる」



3: 黄色のライオン(埼玉県) [IT] 2019/10/03(木) 05:26:38.42 ID:0fhxtlJz0
とはいえ、まともな学歴の集団とクソミソな集団の平均比べてもなぁ…
学歴がすごいから仕事できるかというと一概にそうではないんだけどさぁ

 

4: チィちゃん(神奈川県) [CN] 2019/10/03(木) 05:39:45.84 ID:1pNCdVDY0
>>3
アメリカじゃコンピュータサイエンス学科の修士卒が採用の最低条件だからな。

 

5: お前はVIPで死ねやゴミ(神奈川県) [US] 2019/10/03(木) 05:40:15.57 ID:HZvzDyKm0
転職当たり前で年功序列もクソもないけどな

 

6: おにぎり一家(関東地方) [ニダ] 2019/10/03(木) 05:47:28.49 ID:57F/ZSpL0
月150万もらえるまでになったけど
辞めたわ
今は、気ままに毎日がエブリデイ

 

125: 大魔王ジョロキア(茸) [CL] 2019/10/03(木) 21:16:11.59 ID:RBkKDg2b0
>>6
いいなぁ
オレも毎日がエブリディになりたいよ

 

8: サト子ちゃん(茸) [ニダ] 2019/10/03(木) 05:58:04.19 ID:sfWsluWH0
無能には生きづらい時代になったな

 

9: にっくん(愛知県) [FR] 2019/10/03(木) 05:58:07.45 ID:RVFToW290
その代わり無能はすぐクビだろ
日本は無能でも入ってしまえば不祥事さえ起こさなければ会社に何も貢献しなくとも安定した収入が得られる

 

13: こんせん(SB-Android) [DK] 2019/10/03(木) 06:06:47.22 ID:JkKlJY9r0
>>9
無能なやつは淘汰されれば良いよ

 

15: 金ちゃん(東京都) [US] 2019/10/03(木) 06:12:00.70 ID:vSDeVVNj0
>>13
淘汰されないようになw

 

52: チップちゃん(茸) [EU] 2019/10/03(木) 08:09:23.13 ID:ELi0xG1L0
>>9
そんなの今の50代以上だけだよ

 

11: ミルミルファミリー(空) [CN] 2019/10/03(木) 06:05:33.98 ID:quRJnBh90
だってただのパンチャーがほとんどだし

 

14: ハギー(ジパング) [CN] 2019/10/03(木) 06:10:34.32 ID:yB98atUz0
行数や人月でやってたらやすいわな

 

17: 黄色のライオン(埼玉県) [IT] 2019/10/03(木) 06:15:11.37 ID:0fhxtlJz0
>>14
行数はともかく、見積もりなら1人で140時間の作業で2人分働いたことにしても問題ないだろ?
まぁタコ部屋で監視されてりゃ、そりゃやってられんけど

 

16: テット(西日本) [ID] 2019/10/03(木) 06:12:48.92 ID:0PcTTX6Y0
派遣に関しては営業次第だろうな

 

18: 中央くん(東京都) [CN] 2019/10/03(木) 06:15:15.18 ID:8vthVPyB0
問題解決系の人員削減用ソフトウェアばっかり作ってたら
自分も削減対象だから当然と言えば当然
ソフトウェアを運用したら人件費が増大するくらいの勢いのを作らないと
中の人がやたら増えるAIとか

 

20: ニッパー(東京都) [TW] 2019/10/03(木) 06:20:15.36 ID:fJMu28tK0
優秀なプログラマーは平凡なプログラマーの何十倍も価値があるからな
法律が時代遅れなんだよ

 

22: ホックン(中部地方) [AR] 2019/10/03(木) 06:21:53.84 ID:bi/4qXyg0
ソフト屋がボリすぎだろ
しょせん人件費
新しく考えるようなことしてないだろ

 

23: ポケモン(空) [JP] 2019/10/03(木) 06:23:21.74 ID:dJKrHzqL0
技術格差が年功序列になってるのあるなぁ
人に寄る部分はあるが
何故か若い奴ほど新しい事をやりたがらないから技量が上がらない

 

24: 雪ちゃん(大阪府) [DE] 2019/10/03(木) 06:25:48.85 ID:/E1F92kA0
丸投げとか禁止にしないとダメなんじゃないの

 

31: ポケモン(空) [JP] 2019/10/03(木) 06:43:06.97 ID:dJKrHzqL0
>>24
好き勝手作れるなら丸投げの方がいいだろ

 

25: イッセンマン(SB-iPhone) [US] 2019/10/03(木) 06:26:36.53 ID:8LrJaU3z0
下請け構造が問題なんじゃないの
4次請けとか5次請けまで行ったら給料低くて当たり前

 

32: アヒ(福岡県) [ニダ] 2019/10/03(木) 06:44:29.76 ID:sxMEkFfo0
>>25
ではどうすれば良いと思う?
繁忙期にしか大量のソフト技術者が必要ない会社がソフト技術者を常時雇用できない前提を考えると方法は限られてる。
今の日本方式でゼネコン的な多重請負構造でやるか、アメリカ式にプロジェクト毎に雇用し簡単に解雇できるようにするか。
まぁ日本は雇用が守られてるのでそれに甘えてしまい、新規に会社立ち上げてイノベーションを起こせないって弊害もあるにはあるけど。

 

58: 白戸家一家(ジパング) [CA] 2019/10/03(木) 08:33:37.92 ID:itxJUlQJ0
>>32
日本の悪いところとアメリカの悪いところの合体

 

70: KANA(茸) [ニダ] 2019/10/03(木) 10:20:25.16 ID:+AfFgHTv0
>>32
ピンハネするなら2割までとかにしないと
ひどい所は横に流すだけで5割持ってく

 

95: シャべる君(ジパング) [SE] 2019/10/03(木) 12:53:27.33 ID:HYq8dlSt0
>>32
下に流すのならそれを明記、金額も

下に流すのは構わないが跳ねたなら跳ねた分だけお前が責任持てよを明確にするしかない
間だけ入って責任も作業も末端に任せマース、の今の状況は無理ゲー…

 

111: Pマン(岩手県) [US] 2019/10/03(木) 19:56:33.35 ID:8iV3A5uF0
>>32
そんな仕事は成立させる必要が無い
ピンハネ屋の屁理屈なんか聞く気にもならん

 

26: はまりん(家) [US] 2019/10/03(木) 06:28:47.84 ID:m/UIJr+70
年功序列止めて成果主義を始めても
人件費削減の手段にしかなりませんでした
おわり

 

27: キャティ(東京都) [US] 2019/10/03(木) 06:30:21.72 ID:1pONs1m10
ITは白か黒か、効率化、最適化が善とされる世界
ゆえに日本人の感性とは決定的に合わない

 

28: お前はVIPで死ねやゴミ(東京都) [US] 2019/10/03(木) 06:30:33.94 ID:uFcW6+g60
もし年功序列と終身雇用が今でもあるのなら
プログラマーを五十過ぎまで努め続けて
若い頃損してた分をもらえばいいのだ


29: キャティ(東京都) [US] 2019/10/03(木) 06:31:43.96 ID:1pONs1m10
日本で重要なのは誰が偉いか、誰の言うことを聞けばいいのか
論理的じゃない社会なので論理で構成されるITとは水と油のように合わない

 

30: セントレアフレンズ(茸) [ニダ] 2019/10/03(木) 06:36:45.72 ID:aZ9XlvzQ0
別にいいんじゃない?

日本のIT技術者は金にならないんだから居なくなっても技術者は困らない

 

33: しまクリーズ(SB-Android) [US] 2019/10/03(木) 06:50:03.65 ID:HsT1dqfX0
それは大企業の話だろ定期

 

34: マストくん(光) [TW] 2019/10/03(木) 06:59:42.07 ID:sUNlVBqq0
給料が安いのはググったらQiitaとかで答えが見つかるレベルの作業を人月いくらで請け負ってるからだぞ。

ブログチェーンとかAIみたいに論文を理解して独自に工夫しながら汎用的な実装に落とし込んでサービス化まで持っていくみたいな、本当意味でエンジニアリングをしてる人は、何処に行っても高級取りだよ。

 

35: にっきーくん(高知県) [JP] 2019/10/03(木) 07:01:04.55 ID:SLokchTx0
ITドカタの世界ってロリキモデブ多いから、フツメンが入ってくるだけで
女ドカタや事務員がパーッと明るくなる
飲み会に行けば持ち帰り無双できる
しかもITドカタは素人でも派遣されるから、女に飢えたフツメンにおすすめ
ヤリまくって飽きたら辞めてもいいしな

 

36: Mr.コンタック(東京都) [EU] 2019/10/03(木) 07:04:13.38 ID:Zp6J6RsF0
年功序列って言うほどジジイいるか?
40こえたら山に捨てられるほど年寄り嫌ってる業界だろ

 

42: カツオ人間(茸) [CA] 2019/10/03(木) 07:28:43.20 ID:OTLyTMSb0
>>36
金融系はジジイばっかだよ。
いまだにCOBOLとか動いてるし。

 

37: エコてつくん(茸) [VN] 2019/10/03(木) 07:21:04.85 ID:B18e/ZNG0
営業がセンスねぇんだよ
安くすりゃ誰でも仕事なんざとってこれんの
適正価格で仕事とってくんのが営業だろが

 

61: チャッキー(SB-Android) [US] 2019/10/03(木) 08:40:30.19 ID:zKHEUrtR0
>>37
開発もオナニー製品作って悦に入ってるからな

 

39: きょろたん(ジパング) [CN] 2019/10/03(木) 07:21:20.08 ID:raIU18Q90
外国人の評価だと、日本は給料が低くてワークライフバランスが最低って結果が出てる

 

43: 陸上選手(東京都) [ニダ] 2019/10/03(木) 07:29:04.05 ID:NYMA3CXL0
ワシはコボラーだが年収は1000万円しか貰えない
パイソンやジャヴァだともっと高いのかね?

 

44: アヒ(福岡県) [ニダ] 2019/10/03(木) 07:39:01.61 ID:sxMEkFfo0
>>43
何が使えるかではない。
大切なのはそれで何ができるかだ。

 

45: キキドキちゃん(大阪府) [US] 2019/10/03(木) 07:43:21.96 ID:M2nlqCQN0
>>44
ワシは金融系のシステム専門じゃよ

 

47: アヒ(福岡県) [ニダ] 2019/10/03(木) 07:44:25.86 ID:sxMEkFfo0
>>45
PyrhonやJavaができるというだけで年収は推測できないってこと。

 

59: 白戸家一家(ジパング) [CA] 2019/10/03(木) 08:36:35.04 ID:itxJUlQJ0
>>43
リーマンまではコボラーは絶滅する、とか35歳定年説とかがまじめな顔でまかり通っていた

 

46: 京ちゃん(大阪府) [CN] 2019/10/03(木) 07:44:14.40 ID:SKGvUJx60
最近では新規開発が無くなって修正作業ばかりで詰まらん

 

49: パピプペンギンズ(東京都) [JP] 2019/10/03(木) 08:02:24.57 ID:VXAYCHM40
キツイ仕事な上に毎日怒られ世間から冷たい目で見られて更に給料安いとか誰もやらんだろ

 

51: 銭形平太くん(ジパング) [US] 2019/10/03(木) 08:07:20.73 ID:6K6ApUO70
さらに、打ち合わせ等の為の交通費、宿泊費、移動工数なんか認めないとか呆れる

 

55: ポテくん(東京都) [ニダ] 2019/10/03(木) 08:22:25.28 ID:F+fU6SI10
昔は文学部出身のSEもおった
手描きの仕様書が芸術的であったな

 

56: アッピー(ジパング) [DE] 2019/10/03(木) 08:23:00.64 ID:5iwZOi5o0
>>55
今も半数以上は文系だ

 

57: エコピー(静岡県) [ニダ] 2019/10/03(木) 08:27:55.52 ID:+YOWMs4t0
基本、パソコンの前に座ってカチャカチャってかんたんにコード書いてると思われてるからね。

 

60: バヤ坊(東京都) [GB] 2019/10/03(木) 08:38:00.90 ID:gAVZXMce0
誰でもできる仕事って位置付けになっちまったからな…

 

62: MONOKO(栃木県) [DE] 2019/10/03(木) 08:44:08.90 ID:wXklPfPk0
大体IT技術者とは名ばかりのプログラマーという印象がある

 

38: RODAN(静岡県) [CN] 2019/10/03(木) 07:21:05.51 ID:n+CqA38C0
30歳近くでも未経験で入れるチャンスがあるからなぁ
ピンキリだと思うで

 

引用元 : http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1570047178/

 

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